第一分科会「暮らしのまわりの緑・林を考える」 日時：２０００年９月１６日（土）
場所：代々木・青少年オリンピック会館
□朝岡幸彦（東京農工大・農学部助教授、環境学習・農民教育論）
・環境教育への危機感。身近な問題、住んでいる地域と結びつけて考えない。
学校が地域と切れている。
・農業の機械化、近代化。マニュアル化。篤農家の消滅。
・鬼頭修一、生身と切身。全体を考えることが出来なくなっている。
かつては干潟にたくさんの人が入っていたが、干潟から切れてしまった。
・林業業者と都市の中で関心を持った人だけの限られた層の関心。
・学びの過程から、身近な森を守っていくことにつながる。
学習のない活動、裏付けのない活動は成功しない。社会教育。
□「都市の緑を守る」宮崎啓子（東大農場・演習林の存続を願う会）
・東大農場演習林の移転と広域スポーツ公園計画。
１９９２年「存続を願う会」を結成。
・定例月例観察会（雨、風、雪にも関わらず）、調査会、観察会報告書、
会誌「森と農場」。
・都市計画マスタープラン（Ｈ１２）で緑の核の位置づけ。
・都市計画道路が課題。
・北多摩自然環境連絡会。北多摩の緑が減っている。
多摩みどりのまちウォッチング、都市計画道路問題。
「都市の樹林を守るため相続税・固定資産税の猶予のできる制度の創設をすすめる請願」
１９９５年。
・東京都、公園倍増計画。でも生産緑地、雑木林、谷戸は減ってきた。
・市民行政協働のみどりのまちづくりシンポジウム。
・練馬、体験農園（指導している）、相続税猶予の適用。国分寺、「農」。
□「都市の農業と雑木林の係わりを知る」
皆川和子（国分寺・くらしとまちをデザインする講座）
・光公民館で１９９６年より講座。国分寺崖線（ハケ）を中心とした自然、
環境、景観の保全をテーマとして扱う。立川市〜国分寺〜大田区、30Km。
・１年目、ハケの探索マップ。玉川上水、砂川上水。生活遺産、樹木等。
・２年目、ハケの自然と生活の環境を学ぶ。残したい景観とは？
・３年目、ハケの暮らしと緑を守る。日野市の保全。緑マスタプラン。
・４年目、ハケのくらしと緑を守る・市民として何が出来るか。自然・環境、政策・運動。
・八王子市の都立小宮公園、皆伐更新が見事。１５年目が美しい。
・野鳥調査、植生調査−高木／亜高木／低木調査。
・屋敷林、ケヤキ、シラカシ（防火）を混植。
・緑を残す意味を考える、関心を持ってもらえるイベント、子どもたち。
ボランティア募集、農家との対話、税制変更。
・２８０年前からの農家もある。
・相続税対策で平地林が売られる。都の財政危機で金はない。
・いかに市民、子どもたちに大切さ分かってもらうか。
・国分寺は全て市街化区域。都は緑地を残そうとしてはいない。
□「住民の手で雑木林の植生を守り継ぐ」
宮島和朗（東大和市狭山緑地雑木林の会）
・トトロの森の一部、狭山丘陵。多摩湖・狭山湖／ダム。１４．５ｈａ。
・コナラ主体の林。５０年ぐらいの木が多い。
昔は２０年毎に切っていた。それが５０年放置されていた。
弱い木は枯れていく。照葉樹林が入ってくる。
散策路以外はシラカシ、アラカシ、ヒサカキ、竹、アズマネザサ。
・東大和市が「保全管理ボランティア」を募集。現在７０名。
・「潤いと学習の場として」次の世代に引き継ぐ。
・皆伐ではなく択抜でやっている。玉原のブナ林の様子を目標に。
・萌芽更新をやったが芽が出ない、日当たりが悪い？ 実生か？
・メンバの大部分は植物、昆虫が大好き。
２０〜３０％は活動することが楽しい。子どもたちへ引き継ぐこと。
・貴重な植物を盗掘からどう護るか。
・炭焼き。近所からの苦情もある。大谷石の窯。密閉と保温。
・シイタケ作り。
・子ども、雑木林探検隊、昼と夜。カブトムシ、クワガタで子ども集め。
バナナの皮をむかないでトラップを作る子ども。
汚れをいやがる子ども、アブもこわがる。
木を切る体験。子どもの真剣の顔、目。
・竹トンボ作り。親子を対象にイベントを組む。親も自然から切れた世代。
・自然の良さ、人間との係わりを体験する場、インタプリター。
・萌芽、実生、植え替え。
・全労連８０万、都みどり・・・、補助金を集める。会費は無し。
義務感ではなく、楽しむことが出来る人だけ歓迎。
安全管理についてはきつく言う。
環境市民の集いで店を出す、カンパも４万ほど集まった。
（お昼）
□園田安男（ＮＰＯ法人森づくりフォーラム）
・参加する人は多いが旗を振る人は少ない。
・持続の難しさ。企画、仕掛けづくり。マネジメント。広がり。
・公的機関のバックアップの後の、自主的活動をどう展開するか。
・森林業者、行政への市民の参加。
□参加者から
・群馬県）亀井さん。平地林も充実させていただきたい。
・小平市）ほずみさん。みんなが学ぶ場づくり。
・府中）田中さん。武蔵五日市。
・東京農大。里山保全と農との係わり。
・小平）森を楽しむ会。フィールドが欲しい。
・姫路）中島さん、ボランティアスタッフ。箕面で自然教育。
・国分寺）渡辺さん。なんかしないといけないという気持ち。自然観察会。
・国分寺）鈴木さん。屋敷林程度。
・川崎）竹中さん。川崎聖地早野、新治川、道志村。王禅寺近くの公園、
２０年たって、手入れがされていない、非行の場。町内会で整備したい。
・大阪。松下グリーンボランティア。鶴見緑地公園のクリーン活動。観察会。
・三和みどり基金）林田さん。環境教育と緑地保全。「木の本」。
埼玉県久喜、林が少ない。残された２０００坪の自然を保全したい。
・八丁堀）いしわたさん。これから興味を持って活動していきたい。
・奈良）吉田さん。奈良県緑化センター。森林面積８割。都会の人の認識？
・岐阜県林業短期大学）長谷川さん。４０年行政側。森づくりを進める会。
・森林クラブ）水島さん。群馬県、奥丹沢。スギとヒノキ。
・竹井。
・大阪）重本さん。箕面山麓保全検討委員会。市街化調整区域。
パートナー事業だが山林所有者の参加がない。シンクタンクで事務局。
・相模原）西田さん。近隣の緑地を歩いて見る会。１９９１〜講座。
多くの住民が関わらないと護ることが出来ない。なかなか広がらない。
・国分寺）山本さん。ヨーロッパ旅行で落差を感じる。移住も。桃源郷願望。
・横浜）花と緑の協会）岩谷さん。行政の中で現場の楽しさ。飛鳥田市政。
ボランティアによる森づくりが事業に入ってきた。勉強したい。
・国分寺）伊藤さん。製糸工場に勤めていた。
採算性、北米の人件費は高いが、日本より安い。
米国、尾根沿いに道がある、１／８を計画的に伐採。
３５年前、メーカとしてコスト追求。昭和３９年、都の調整区域の提案に対して
地主は地価低下で受け入れなかった、今、ハケにも住宅化。
・滋賀大津）藤岡さん。湖北の山にブナを植える会。６年前、琵琶湖渇水。
保水、１００本の川。３年半前、琵琶湖博物館、市民講座。５００万前。
草の根ハウス、世界湖沼会議。生活排水、工場排水。珍しく県行政が真剣。
一部の人が関心を持つのみ、かつ老齢化。ぜひ来て下さい。
小さな時に田舎、山の体験がある人は山に戻る。子どもの体験が必要。
・皆川さん、勉強から実践に取り組みたい。
・宮崎さん、東大の農学、林学、交流がない。一つの地図もない。
行政も縦割り。市民活動も縦割り化、専門化している。
補間するのは市民の役割。都のレッドブック、１９種。
・宮島さん、親を引きずり出すことが良い。親の力を見せる。
炭、知的障害者ショップで売る。
ダイオキシン、ゴミ問題。新聞も県が違うと拒否。
自然を守ること、ゴミ問題、子どもの教育、セットで考える。
□きっかけは行政の働きかけ。今の博物館、公民館との関係は？
・国分寺、今年も講座継続を無理してお願いした。
公民館での活動は制約がある。でもやっていく自信がない。
目的化もやっていかないといけない。農家との交流を第一にしたい。
・講座のコーディネータの朝岡さん。担当（菊地さん）が継続していた。
前職場で１０年間、農を考える講座をやってきた。
公民館の講座では、保全の活動体は難しい。サークル支援へ。
・緑を眺める人は多いが、中に入る人は少ない。講座、社会教育が契機になれば良い。
・宮崎さん。過去のいきさつを忘れた人も出てきた。神経質にならないで
おおらかに行政の変節を受け入れる。
・いいかげんな情報は流さない。ニュースソースははっきりさせる。
・市の方が聞いて「嫌だな。」と思うだろうなことは言わない。
親しきなかにも礼儀あり。他都市のことを良く言わない。
・公民館、印刷機が使えることが一番のメリット。
・宮島さん。狭山丘陵の博物館、自然観察などの活動に重なる。
会議室使用、倉庫も借りている。自然の知識もありがたい。ギブ＆テイク。
管理は環境課、４年前にボランティアを募集。
今は３代目の課長、逆に環境課と連携を求めつつある。特に情報発信。
市民が集まってこない。市民に理解される雑木林じゃないと駄目。
市の広報に定期的にのっけてもらいたい。
公民館、竹トンボキャッチ講座。郷土意識を持ってもらいたい。
□園田さん。東京都の保存林、沢山ある。環境局、条例変更を検討中。
市民の保存林への係わりの道を開く。事例の共有化があると良いね。
（休憩）
□宮崎さん。国有財産の再編成がない間は、、、
緑地保全の方針が出されて当初の目的は達成。
行政より、さらに閉鎖的な大学。土日は閉鎖、花見で開放。
市と東大とのつなぎ役として動く。役職のレベル合わせ。
トウモロコシ迷路、募集したら８００名。もっと農業とか生産とか、、、
東大がどう考えているか、環境としての役割も考えて欲しい。
会誌が出すことが大切。簡単でも良いから出すことが大切。
北多摩。環境学習リーダ、都２００５年までに５００人目標。
みどりプランへの参画。
農学部は一大地主。市民からの活用は大事な視点。独立行政法人化の動き。
１）売却／転用して郊外に土地確保。
２）地域と深く結びつきを求めて、支援者を求める。
都市計画は工学部。大学の中でも問題視している人はいない。
月に２回、１日と１５日、林作業もしている。萌芽更新、落ち葉掃除。
□岐阜林業短期大学→森林アカデミー。市民開放路線。
土日の対応、作業許可のライセンス。お上の意識からの脱却。
大学側のネットワークも必要になってきている。
県側も市民参加に慣れ出した。
□世界湖沼会議、来年滋賀で２回目。１回目、市民参加が各国へアピール。
今回、各国から市民も一緒に参加。市民ネット、学生ネットも。
琵琶湖一周にかがり火。木材をどうするか。ボランティアとの衝突。
公民館学習に関わってきた人のところに情報が集まってくる。
間伐、徐伐とは違う。保全と、一般林業は、文化が違う。
□森林クラブ、水島さん。林野庁、単一林、７０〜８０年、貸します。
売却して利益は山分け。世代へ引き継ぐ。１４年前、子どもキャンプ。
スギ、ヒノキから、サクラ等を植えるようになった（秘密）。
分収造林。昭和３０年までは良かったが、今は切ると赤字。
国、自治体が観光造林。今は公団造林。自治体、公社造林。
赤土に保全のための名目だったか。アクセスも不便。実践先行。
□実践の中から必要に応じて学習。経験的につながりの中で学習。
壁をのりこえる時には専門家が必要。自然面、行政面。
いろんなグループの連携が必要となる。自己完結にならないように。
絶えず学習を意識しないといけない。学校教育より社会教育の方が自由。
リタイヤした人が集まると、いろんな体験を持った人が集まる。
コーディネータ、リーダが大事。使命感がありすぎ浮いてしまいがち。
それをどう抑えて進めるか。
都市林。身近にあって自然に親しむ。文化を残すことにもつながる。
４年やってきて自信が出てきた。親子を取り込むことを計画。
□勉強して手足が動かない人、動きたい人、一匹狼でタッタと切る人。
□子どもを自由に遊ばせたい。でも危険、管理。
□森林ボランティア。生業としている人の森林感、都市住民の森林感は違う。
受け入れる側も迷っている。プロになりたい、健康のため、保全のため、
いろんな目的のボランティア。
リーダがしっかりしているとまとまる。何かの原因でリーダ不在になると
バラバラになる。リーダの後継を育てているか。
いろいろ言う人には、「そうですね、一緒にやりませんか。」
勝手に植えられた木は、作業時に切ってしまう。
炭焼きへの苦情、、どう対応するかが今の課題。
□県有林、将来像がない。ボランティアまかせ。
施設を作るために切る。植林するために切る。
○生業とするために真剣に育ててきたが、経済的に成り立たなくなったこと
の喪失感。ボランティアも安易な参加は拒絶することも。
山と、農業と、都市の消費者。結びつけば。
国分寺、農業ボランティア。市民農業大学で研修して農家へ。
農家でボランティアを受け入れるところは少ない。森林も。
□群馬県、ボランティアに助成金を出す。組織化を促す。
飲み食いでも良い。自立するかどうかはこれから。
３００団体×１０万×７事務所。公共事業に比べると安い。
□竹井。行政の責任。自発的奉仕。
□朝岡さんのまとめ。
・問題が出ているということは、市民が関わることにようになった証拠。
林業、農家の仕事に、都市住民が関わるようになった。
昔のような山林、雑木林の関わり方を復活するのは不可能で、新しい形を産み出す過程。
・実践で解決できないのは制度面で解決していくもの。ＮＰＯ、ＮＧＯ。
・河川の行政がここ５〜６年変わってきた。
山林も単一林から許容へ。行政の変化をとらえるべき。
行革で金をしぼり、安上がり行政のためのボランティア。
行政だけで管理することから、市民参画へ。
・ＮＰＯ、運動から事業の担い手へ。
・保全派、レジャー派、生業派、健康派。
白神山、青森側、秋田側で微妙に対応が違う。
人が入ることが必要、入り方の工夫が必要。
コントロールして市民が入る人数を制限する。行政よりＮＰＯ。
・農、林、ボランティア間がネットワークを作ること。
以上 文責：竹井
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