ＪＩＳＥ環境フォーラム「みどりと情報」−緑の情報をどう読み解くか−
日時 ２００２年２月３日（日）１０：００〜１６：３０
場所 パシフィコ横浜 会議センター５階（小ホール）
主催 財団法人国際生態学センター（ＪＩＳＥ）
講演
本多嘉明 千葉大学環境リモートセンシング研究センター助教授
岩槻邦男 放送大学教授
佐々木寧 埼玉大学工学部教授
宮脇昭 国際生態学センター研究所長
パネル討論
座長 宮脇昭
パネラー 本多嘉明、岩槻邦男、佐々木寧
本多嘉明 千葉大学環境リモートセンシング研究センター助教授
・目的は、全球での植生モニタリングのシステム開発とその応用。
・１９８１年〜。
全球の日々。１日のデータを作るのに１５日かかる。
→並列処理で、１日を１時間になった。
・１９８７年 大興の森林火災
・植生の分光情報 波長毎の反射率
・クスノキ、深い緑のところで 枯れた葉は光合成がなく、反射率が上がる。
６３０ｎｍぐらい。クロロフィルが高いところを見つける。
・森林火災があったところ、回復したところが判別できる。
・モンゴル草原検証サイト 半砂漠状態
人工衛星のデータと、地上の草の量、バイオマス観測、植物データを比べる。
広大、平坦、均質。３ｋｍ×３ｋｍが７ケ所。
・ＶＣＲとバイオマスの関係。地域の拡大へ（モンゴル全域）。
・精度 概ね良い精度。
草丈が異なると精度が異なる。二次曲線近似で補正。
二方向性反射特性の利用。見る角度で見えかたが変わる。
入射光の反射光で、地表の構造が分かる。
土壌反射、太陽光等は分かる。草丈、株数を求める。
草丈の推定。→９〜１５ｃｍ、２０〜５０株。
・樹木があったらどうなるか？
ＲＣヘリによる観測。二方向性反射特性で解析。
・知りたい樹木の状況、植生が分かる。
・真上、東方向、西方向、、のデータから解析。
砂漠、草地、灌木、森林の実際のデータと比較。大体分かる。
・房総半島でやってみた。
・地形の影響は出る。→地形の影響を除去する。
・ＮＤＶＩでは、森林と水田は同じ。
・ＢＳＩは異なる。
・全世界で見てみると、
・ＮＤＶＩ 夏なので朝鮮全半島で高い
ＢＳＩ、山地／樹木部は高い。３８度以北は、、？どうなの？
岩槻邦男 放送大学教授
・今、全地球で１５０万種が認知されている。１秒１種点呼で２週間かかる。
・実際は、１億５０００万種？ １％、名前を付けた程度。
・ゲノムで、やっとヒトを全解読できるようになった。
ゲノムを読み取ったことで、やっと人を科学出来るようになったと言える。
・それほど、知らない状態で生物とは何かを議論している段階。
・「生物の多様性に関する条約」（平成５年１２月１２日発効）
・絶滅危惧種。リストアップして、レッドリスト。
・キキョウ。フジバカマ。秋の七草、日本人の心に生きてきた植物。
・フジバカマ、香草、ドライフラワーだった。中国種とは別物。
・ムラサキ。万葉集の時代から伝わる植物。紫根。
・サギソウ。
・フクジュソウ。（旧暦）正月草とも言われる。
花屋さんで買ってきて、愛でて、ほっとおいて枯らす。
１万家庭だと、１万株枯らす。売る方は山から採取。
どんどん、深い山に探しにいく。開発もあるが。
・サクラソウ。今は咲いているが、他と隔離されて、自然の状態で生きていない。
・アツモリソウ。ランの仲間は特に危ない。可愛がることで絶滅へ。
・タチバナ。
・イチョウ。実は絶滅している種。自然界では生きていない。
日本のものは移入されて栽培されたもの。
街路樹では３番目で個体数は多いが。中国からの３〜４系統。
・栽培状態でも残っていないのを、完全絶滅種。
自然界で残っていないで、施設内保存。
・１９７０年代、公害、自然保護の思想が広まった。
・外国から来た人は、日本の緑は豊かと感じる。
・日本で調査開始した時、思いの他、絶滅危惧種が多かったことに驚き。
・ヒスイカズラ。フィリッピン、温室内でのみ栽培。鳥媒介。
・ムニンツツジ。小笠原。
・ムニンノボタン。小笠原父島でも一株だけになった。回復の試み中。
・ハハジマボタン。小笠原母島。
□なぜ，絶滅危惧種を話題にするのか？
・外から見て緑色だが、緑色の内容に問題。
・植物の１種や２種が無くなったって、経済活動に支障がないなら、
問題ないのでは？ という考え。
・実利的。遺伝子資源として重要。
日本では資源は無限にあると思いがちだが、地球的には人口増加、
資源不足で、２１世紀には飢えの危険性。
・日本の人口が減っていることは、喜ぶべきこととも言える。
・生産量を増やすか、人口を減らすしかない。
・１００億人口を支えることは、科学的には可能だが、人間が生きて
いける環境を維持できるかは分からない、不可能だろう。
・イネとムギとトウモロコシ。４００種で９９％をカバー。
・植物全体では３５万種。
・１００億人を維持するには、それだけでは不足。
将来役に立つ遺伝子が何であるかは分かっていない。
・１０数％が絶滅するのは問題。
・絶滅種が増えて、生態系を維持できない臨界点がある。
□フジバカマ、アツモリソウがなくなるのは、どういうことか。
・みんな、命を持っている。「もっている命は何歳ですか？」
両親から命を引き継いだ。両親も祖父母から命を引き継いだ。
・そう考えると、自分の命は、地球に生命が発生した時から。３０数億歳。
・自分の体の中の、酸素、炭素、窒素は、いつから付けているか？
新陳代謝。１年以内で交換されている。細胞が基礎単位。６０兆。
・クローン。細胞から培養する。細胞として生き続けることは出来る。
・食べる、イネ、ムギ、タマゴ、全て３０数億歳の命を持っている。
ある一つの生命の資源体から分化してきた。
・食べ物、酸素、あらゆる生き物の恩恵を受けて生きている。
体の中に大腸菌を持って共生している。
・１個の卵細胞から、ホホの細胞、足の細胞が出来て、みんな必要。
・個体として生存するには、、生命系の要素として生きている。
生命系として個体を維持するには、絶滅危惧種が出ることは危険。
・生命系としてのトータルな生の維持が重要なこと。
佐々木寧 埼玉大学工学部教授(建設工学科都市環境工学研究室)
・日本列島災害。台風、地震、噴火等々。
・地震が一番怖い。東海地震、関東地区、明日来てもおかしくない。
・東海地震６−５、神奈川県西部地震６−４。
・被災想定。冬の午後５時くらい。市街地がかなり燃える。
・埼玉県、東京に近い南部は危ない。
・原因の一つが活断層。渋沢断層。どこにでも活断層はある。
・皆さんのお住まいは？
木造モルタル？ 鉄筋コンクリート？
・阪神淡路大地震の教訓。火災の発生が大きな問題。
木造モルタル塗り住宅はよく燃焼する。
火どまり線を検証する。道路？緑？建物？ 緑地の割合は３０％を超える。
クスノキで止まった。１ヶ月後、葉っぱも出てきた。
・広島原爆。樹木はすぐ芽吹く。
・有珠山の火口付近でミズナラが生存。
・液状化現象。ほとんど埋め立て地で起こったが、講演緑地は発生せず。
・立体構造物の倒壊。家屋の倒壊、人命の喪失。
並木で住宅の倒壊が途中で止まり、人命が救われた。寄り掛かり効果。
・道路陥没。並木があるところは陥没しない。
・高速道路の崩壊。電信柱は倒れるが、街路樹は倒れていない。
・樹木の耐火性。表面２００度／４０００で発火。生木は１２０００。
ラジエータ効果。葉陰→気化熱→熱分解により発火。葉は離れている。
・樹種で遮断効果が異なる。イチョウは燃えやすい。ケヤキは燃えにくい。
常緑樹は差がない。
・公園の個々の樹木毎に評価できる。
・埼玉大学通りのケヤキ並木、出火点から５００ｍ、風速８ｍ。
並木がないと受熱点３５６度、あると２６１．１度。止まらない。
街の構造に問題。木造モルタルの建屋が多い。
不燃領域率が低く（１４．８％）、大火事になる。９０％が燃える。
・緑の質が問題。熱の透過率が問題となる。
・緑地の構造。高さ、厚さ、多層。ちどり構造、多層植栽。
・油を燃やす（Ｒ＝２５ｍ）、露出人体危険１８０ｍ。８０ｍまで家が燃える。
・樹木の種類特性。冬季と夏季の差。
・日本の並木は、景観に重点がおかれている。
防火、防災機能が軽視されている。
飾り程度。アメリカハナミズキ。冬も丸裸になる。
・火止まり線となる広幅員道路が必要。１５ｍ、火が対岸に移らない。
コンクリート建物にすれば良い。でも、殺風景。
道路を広げるには区画整理が必要。実現は大変。
・中国、南京市、並木が豊か。プラタナス。
・日本の道路の緑化率。１０％未満。
・避難所が大丈夫か。たどり着けるか。
・避難路が倒壊家屋で塞がれ、火災が発生すると、避難路がなくなる。
・道路事情で避難所への距離は異なる。 その時、緑地は？
・公園、避難所は安心か。
関東大震災、公園に避難しても数千人単位で死んだ。
狭い面積は危険。１ｈａ以下。緑の有無も影響。
・浦和市でも、危険なところを広域避難所に指定している。合格点は１ケ所のみ。
・避難所の耐震化、未だ１／６。神奈川県はトップで３９．１％。
学校、体育館、役所、、、
・周囲を樹木に植える。避難路にも緑が必要。
・植栽間隔と樹冠の関係 重なり係数＞１
重なり係数＜１
中国の並木は、隣り合う街路樹の樹冠が重なる。日本は離れている。
・歩道幅員と樹冠の関係。
中国は、歩道幅員以上の広がりを持つ樹冠が多い。
・日本は、６〜８ｍ間隔。中国は４〜６ｍ。
中国、歩行者、車が、樹木の日陰になっている。プラタナス街路樹。
・緑地の日陰効果。最高気温時に９〜４度の気温差があり、気温上昇抑制
効果が認められる。曇りの日でも効果がある。
・熱帯地域でも日陰を作ることに重点をおいている。
・東京市（戦前）の都市計画。緑地の配置とネットワーク化。
が、車の急増で実現しなかった。
・都市のアメニティも求められている。
ヒートアイランド防止と大気の浄化。
・緑の帯、線、島で、街の構造を変えることなく、防災効果を得られる。
宮脇昭 国際生態学センター研究所長
・情報が多い。ガセネタ的。しかし、一人一人が、感性を磨くことが大切。
・今大事な緑はなんであるか。土地に合う木が大切。
・杉。切ることも、売ることもできない。弱まって、生存のために花粉症の元。
・都市では、美化運動でしかない。悪いことではないが。
・あふれる情報の中で見分けが必要。
・マツ。岡山県では１５００年前、最近のこと。自然のものではない。
・森林火災、マツクイムシ。なぜ、松を植えたたがるか？
・松が枯れた後、シイノキ等が生えている。
・スギ。都知事、ボランティアが下草刈りをしても根付かない。
・土地に最適な木を植えるべき。ボランティアが植樹。
潜在自然植生。岡山、シラカシ、アラカシ、ウラジオガシ。管理がいらない。
・新日鉄。全製鉄所にどんぐりから植える。タブノキ、シイノキ、カシ。
１０年たつと立派な森。
・太平洋の人工の島。多層群落。タブノキ、シイノキ、カシノキ、ウバメガシ。
混植、密植で、森となる。土地本来の主役を植えること。
・１９９２年、アラブ。油が売れなくなっても、緑、水が残るように。
都市は、土木、建設の技術で作った。でも砂漠となった。
・地中海も本来は緑があったが裸地化。羊の放牧が原因。
・下草、下の森で上の森を支えている。家畜が食べるとヒースとなる。
・欧州の公園景観は、家畜の過放牧による芝生的都市公園。
・日本の亜熱帯での公園は別なもの。
・日本、ふるさとの木、森、鎮守の森を作ってきた。
人間は緑の寄生虫でしか生きていけない。
・海岸沿いなど、バチがあたるということで弱い自然を残してきた。
・０．０６％、土地本来の森。防災機能を果たすのに。
・ミズナラ林も減ってきた。
・限られた自然で、立体的な集落、立体的な森で、生き延びてきた。
・湘南。死んだ材料で出来た、川、建物、、で、生きていけるか。
・鉄とセメントと、廃棄物の中で、どれだけ人間が生き残れるか。
都市砂漠、産業砂漠。
・埋め立て地、扇島、東京電力。タブノキ、シイノキ、カシノキ、
土地本来の木を、混植、密植して、森を作ってきた。土地本来の多層群落。
・最低限の生態学にもとづいたシナリオが必要。競争と我慢と共生。
関東３６００万人が住んでいる、現状植生図。海岸沿いは植物砂漠。
現場に通うこと。かすかに、木が残っている。厳しい自然で残った木が本物。
関東の里山の雑木林、炭のためのエセ森。
・素顔の植生図。新しい緑をつくるための科学的な脚本。
海岸沿いはタブノキ。
・ヤブツバキ。
・植えかた。ポットに根が充満していないといけない。
一握り１万匹、地中生物がいる。
・幅１ｍでも出来る。４５度の斜面でも出来る。横浜大学、ゴルフ場跡。
竹、廃木で土留めを作り。ヤブツバキ、サザンカ、、、
・市民が主役。３０００千人、３，０００本植樹。
３年たつと３ｍ、１０年たつと８ｍ。
・横須賀市、Ｕ字溝。土地本来の木と牧草はなじまない。
岩盤に根は２ｍ入る、４ｍは入る。集中豪雨でも大丈夫。
・アラガシ、ウラジオガシ。エコロジカルな植えかた。防災環境保全林。
管理費はいらない。トップダウンじゃないと出来ない。
・エコロジカルな生態環境保全林。
・阪神淡路大震災、私が植えた木は、残っていた。鎮守の森も残っていた。
死んだ材料で出来た都市は、危機管理ができない。
・木がある公園は避難所として機能している。
・酒田大火、タブノキでは火が止まった。タブノキ１本、消防車１台。
北限だが、残る。頭は切らないことが肝心。
・「出雲ふるさとの森」。本当の自然教育、命の教育だ。
小学校の頃、植えた木が、母親になった時、大きく育った。
・里山。手入れする責任をはっきりさせることが必要。
そうじゃないとアズマネザサ。
・環境保全林。地盤安定、防災。命を護るはふるさとの森。
・ホルネオ。森の再生の調査。熱帯林は砂上の楼閣。
・植物洗剤、ヤシアブラで悲惨な状態。
フタバガキ、なかなか芽が出ない。９１種類。ボランティアで植える。
・ＣＯ２吸収、年間１６．５／１ｈａ。
・ブラジル。老大木から若い木まで。少し我慢しながら共生すること。
・中国でも。雲禅林、タブノキのふるさと。宮脇方式生態林。
・大島、新空港に伴う植林。
・ニューヨーク、セントラルパーク。寒い、アメリカハナミズキ。
・潜在植生、鎮守の森。
座長 宮脇昭
パネラー 本多嘉明、岩槻邦男、佐々木寧
本多
・リモートセンシング。市民は参加しにくいが、京都議定書の問題でも
まだまだデータが足りない。日本は日本としてデータを持つ必要がある。
地球環境に理解のある政治家を支援しよう。
岩槻
・多くはガセネタ。科学は相当なことを知っている、その後は分からない。
マスコミは無責任に流す、、判断する人にまかされているが、問題。
・環境問題は、みんな一人一人が対応することだが、政治家まかせ、
科学者まかせ。行動をすることを通して知ることことから始まる。
日々の生活か基本。
・アメリカ、生物多様性条約、批准していない。科学信奉、思い上がり。
まだ日本はましかもしれないが、知ることを通じて、行動に結びつかない。
佐々木
・今の役所の防災対策は、地震が起こった後の対策。
いかに被害を最小限にするかが大切。
・大多数は木造モルタル作り。鉄筋コンクリートにするには１００年かかる。
現実の選択としては、緑で防災することではないか。
本多
Ｑ：家畜による砂漠化を防げるか。
Ａ：過去に逆上って調べることが出来る。過放牧が原因かも分かる。
モンゴルで問題になっていること。現金経済の必要性から、ヤギを
飼う。カシミヤ。道路沿いに集まるようになる。
Ｑ：ＢＳＩ、海中の植生を知ることができるか？
Ａ：新しいセンサーを用いることで可能になるだろう。
Ｑ：森林の中の高層、中層、低層は分かるか？
Ａ：研究中
岩槻
Ｑ：海の生物のレッドリストは？
Ａ：専門はシダ。どこまでが日本の範囲かは難しい。地域別なので。
無視しているわけではないが、海草、菌類は、どこに何があるかの
情報は少ない。リストは作られているが完成度が低い。
生物多様性国家戦略、改訂作業中、まもなく第一次草稿が公開される。
Ｑ：遺伝子組み換え生物の生態系に与えるのは？
Ａ：環境省で、条約批准検討中。今年前半にまとめが出る見込み。
移入種、外来種が与える影響と根本的に同じようなもの。
芭蕉の時代、クローバはなかった。コロンブス以前はジャガイモを
知らなかった。今はヒマラヤの山の中で作っている。
人為的な組み換えの生物が、どういう影響を与えるかのチェックは
化学的に行う必要がある。その後は、移入種と同列。
チェックが出来るかは課題。
食品的意味と、生態系意味は違う。
佐々木
Ａ：遺伝子組み換え。燃えない木を作りたいとは言わないで。
Ｑ：インドネシア、防火樹林が役立ったか？
Ａ：回りが燃えやすいものに変わっていて、大火になる。
大火にしないで、火災規模を大きくしないこと。
Ｑ：ある西洋のまちづくり条例で、一人何本の木を植えなさい。どこ？
Ａ：ある開発したら、ある以上の緑を作らないといけないという条約もある。
Ｑ：金沢市の川は、自然は戻ってくるか？
Ａ：きちんと環境の場を作ってあげれば、自然は早く戻ってくる。
宮脇
Ｑ：地域の植生をどのくらいの精度で調査したら良いのか
Ａ：いろんなタイプを押さえることが大切。
Ｑ：ポット苗の土壌は？
Ａ：宮脇。基本的には、土地本来の樹類でなれば、日本の土壌は大体６ぐらいなので
本命の木をきちんと調べることが大切。
シイノキ、カシノキ。
コナラ、クヌギ、ヤマザクラは、二次林。
ミズキは陽樹であり、すぐ消える。
Ｑ：防虫は？
Ａ：宮脇。いろんな種類を植えておけば、大きな被害は出ない。
マツクイムシも昔からいたのだろう。ただ、マツは少なかった。
Ｑ：低木、どうする？
Ａ：宮脇。６０種類ぐらい植えている。センターに問い合わせておくれ。
Ｏ：建設業界も緑対策をしている。
Ｑ：森林破壊、
Ａ：宮脇。森を管理しないといけないか。ふるさとの森なら、３年たったら管理不要。
二次林、雑木林、土地に合わない木は、管理が必要。
目的に応じて、加速方法をとる。
Ｑ：ヨコハマナガゴミムシ。どうてことない河川敷にいるが、特殊なのか？
Ａ：岩槻。不思議な例ではない。そこにしかいない種もいる。
そこで形成されてきたか、そこでだけ生き残っているか。
トキにだけつくダニ、一緒に絶滅した。
Ｑ：審議会等では、基本的理念等のコンセンスがない？ 景観重視？
Ａ：岩槻。問題は、東京大学で落ち葉のリサイクルできていないこと。
公園の落ち葉処理の経費がないので、木を切ることもあることに愕然。
本来、落ち葉を残すことが生態系。近所の人がクレームをつけることに。
大切なのは、住民、国民サイドの責任でもある。
子どもが滑って転ぶことも教育。
宮脇。ドイツ学生、落ち葉、剪定の枝、焼いてしまう。ドイツでは財産。
我が家庭でも、妻を説得できない。子どもの時からの教育が必要。
Ｑ：潜在的林業、学ぶべき窓口は？
Ａ：宮脇。ドイツトウヒ、３０年たって、金にならなかった。
長期的な観点が必要。相談に応じる。
Ｑ：ＥＭ菌、、、、どういう位置づけ。
Ａ：佐々木。共生関係がある。土地にあった菌がそれぞれある。
宮脇。市販している菌は万能薬ではない。
岩槻。ムニンツツジ。自生地の土壌を混ぜて、育てた。
Ｑ：金沢。埼玉、新潟の苗を作っているが。
Ａ：岩槻。同じ種でも危険性がある。広範的なものは問題少ない。
絶滅危惧種は、土地固有のものであるので問題あり。
Ｑ：Ｃ．Ｗ．ニコル、カナダ、切り株税が出来た。日本への輸出を減らすため。
Ｑ：生物の多様性。昆虫の観点では？ 二次林も残すべきだと思うが。
たくさんの昆虫もいる。昆虫は害虫？ モンゴルの羊は？
Ａ：岩槻。動物を無視しては語れない。共生は全て。
きれいな花を作っていくのは、昆虫との共生から。
二次林。自然とはなんぞや？ 人為的な自然。
今ある生物多様性は、原始的自然、人為的自然の双方を対象。
生産性、スギ林も必要。バランスをどうとっていくか。
宮脇。管理も考える必要あり。
Ｑ：遺伝子組み換え。進化の素晴らしさ、生命の素晴らしさ。違和感。
Ａ：岩槻。実験指針。外に出しても良くなった植物。そこからは移入植物は同じ。
個人的には指針を経たものについては問題ないと考える。
全般的には危惧を持っている。情報開示されていないことが問題。
こんなに安全で安くなる、消費者が選択。
Ｑ：森づくりを職業とするには、大学生として気になる点は？
Ａ：良く選ぶこと。研究室がちゃんとやっていることか、名前だけか？を
良く調べること。
以上 （文責：竹井）
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